Césars 2008 : La Graine et le mulet consacré

De Ralph, posté le 23.02.08 à 11:20 De toute manière, c'est toujours assez morose depuis quelques années. Quand ils comprendront que le théâtre du Chatelet n'est pas fait pour la cérémonie des Césars, on aura déjà fait un grand pas, croyez moi. De Tom, posté le 23.02.08 à 12:35 C'est marrant j'aurais pu prédire à l'avance ce palmarès prévisible et complaisant pour un cinéma (dit) d'auteur à la fois pauvre et peu ambitieux. De Ralph Reiss, posté le 23.02.08 à 14:01 Idem Tom. Mais le cinéma français restera pauvre et ambitieux tant que les producteurs français préfèreront produire 200 films par an pour finalement n'en voir que 4 ou 5 émerger véritablement. Ce n'est pas que le cinéma français manque d'argent, il manque simplement de concentration. De voran58, posté le 23.02.08 à 17:01

J'aurais pu prévoir à l'avance les césars..

Triste que la mome n'ait pas remporté le césar.

Triste la cérémonie de la grande famille Canal +

De David, posté le 23.02.08 à 17:10 Il faudrait m'expliquer en quoi La graine et le mulet est iun film pauvre et peu ambitieux... De de toute façon, posté le 23.02.08 à 18:25 Je n'ai pas vu la graine et le mulet (d'ailleurs les archéologues se sont mis activement à la recherche des 20 000 "cinéphiles qui se sont tapés le couscous au poisson... Mais une chose est sûre, s'il est aussi incroyable et "original" que l'Esquive du même Abdel Poichiche, eh bien, non, je ne regrette rien. De David, posté le 23.02.08 à 20:01

Nous sommes déjà plus de 700 000 à avoir vu le Kéchiche...

Enfin, les gens qui ont appris hier soir l'existence de ce film me font doucement rire avec leurs commentaires (pas seulement ici bien entendu, ce serait trop beau). L'art et la manière de parler d'une oeuvre que l'on a pas vu...

Une dernière chose: ce sont parfois les personnes qui mettent sur un piedestal le cinéma dit "populaire" qui se montrent le moins ouvert d'esprit.

De agonie, posté le 23.02.08 à 21:53

on croit rêver quand même
les philistins se lachent sur Kechiche
encore une fois les ravages de la culture jean-pierre pernault
bas du front & vulgaire (avec en prime des jeux de mot désolants)
quant à la Mome ce film est une vaste escroquerie 
narration, image et acteurs grotesques
on l'oubliera bien vite
j'ai bien compris qu'il il fallait amortir les coûts de production
de grâce maintenant arrêtez de nous bassiner avec cette soupe grumeleuse bourrée de clichés

olivier dahan n'a jamais eu (et n'aura peut-être jamais vu comme c'est parti) le moindre talent
il est temps de tirer la chasse (je m'adapte au niveau des commentaires imbeciles ci-dessus)

De eh oh, posté le 23.02.08 à 22:06

d'une, je n'ai jamais mis le cinéma populaire sur un piédestal (apprends à lire) et jai lu (moi je sais lire) la critique de la graine et du mulet  dans la rubrique ciné de Télérama, la semaine de sa sortie ( la critique trouvait d'ailleurs le film excellent). J'ai pas aimé l'Esquive, ni la Faute à Voltaire. Et c'est certainement pas une recette culinaire qui va me faire changer d'avis, môsieur (d'ailleurs, tu sais t'y prendre pour argumenter en faveur d'un film ou du ciné "d'auteur", toi : les gens... les personnes qui... tu dénonces, t'es un fou! c'est bien).

De deux, ce palmarès reflète la fange dans lequel est tombé le cinéma français, plus axé sur une éventuelle programmation en prime time (financement de la TV oblige...), une vérité sociale inintéressante ( la majorité des gens, cinéphiles compris, vont au cinéma pour réver, s'évader, jusqu'à preuve du contraire) ou sur les réseaux  d'amitiés qui font qu'on sait pas trop ce que certains foutent la (Julie Depardieu, Mathieu Almaric...). Bref, ce pseudo intellectualisme du film d'auteur me fatigue. Et j'arrête là les frais. J'ai pas envie de polémiquer avec toi ni avec personne d'autre. Contrairement à toi je ne pense donner que mon avis personnel de moi-même, et ne m'érige pas en porte drapeau, défenseur de la cause X ( et au nom de qui, je te prie). Je ne donnes pas de leçon, je pense seulement qu'on peut aimer un certain cinéma dit "exigeant" sans tomber dans la caricature et le grand guignol auxquel ce palmarès me fait penser.

De David, posté le 23.02.08 à 22:52

Je ne m'adressais à personne en particulier, d'ailleurs je sais même pas qui est qui avec tous ces changements de pseudo. 

Va faire un tour sur les forums d'allocine par exemple, le nombre de réactions fustigeant le palmarés d'hier au nom d'une défense d'un cinéma censé être destiné au public face à un autre lugubre, chiant et "intello" (terme qui ne veut décidément rien dire) est assez hallucinant. En ce qui me concerne, je reconnais des qualités à la fois à La môme et à La graine et le mulet et les considére tous les deux pour ce qu'ils sont: des films uniquement des films.

Pour nuancer, disons que le fait de donner des étiquettes à torts et à travers m'inssuporte. Tout comme la prétendue frontière entre cinéma d'auteur et cinéma populaire. Je ne veux donc pas défendre le cinéma "intellectuel "comme tu dis.

Je ne comprends pas les critiques que tu adresses au palmarès dans la seconde partie de ton message. Programmation en prime time? Tu parles des films primés? Je pourrais te citer un paquet de films récompensés ces dernières années qui ne répondent pas à ce critère (La graine et le mulet en première partie d'une chaîne hertzienne, je n'attends que ça).

Excuse-moi d'insister mais tu peux préciser en quoi ce palmarés tombe dans la caricature et le grand guignol?

 

De Rom, posté le 24.02.08 à 08:57 Tiens, je viens d'entendre sur France Inter que le texte de Mathieu Amalric n'a pas été lu en intégralité par De Caunes ! Il faut dire qu'il s'en prenait aux Multiplexes. Forcément... De Anoucka, posté le 24.02.08 à 09:06

Je voudrais faire oeuvre de prévention, le film la graine et le mulet n'est pas du cinéma, c'est un docu ennuyeux, laid, bavard, très bruyant sur les ouvrier arabes des chantiers navals.

J'ai été sidérée de prendre en pleine figure des trognes affreuses, des yeux torves, de la laideur des pauvres petits patrons handicapés qui demandent à leur ouvrier d'aller plus vite pour terminer l'ouvrage promis pour la semaine précédente au risque pour lui de perdre de l'argent. Propos gauchistes effrayants "les patrons ne veulent pas donner de prime, on va mettre le feu à la conserverie !" et caetera. Je me suis tellement ennuyée que j'ai quitté la salle de cinéma dans la première heure. Par contre, mon amie intellectuelle, bobo du VXI, qui a voté Sarko, allant d'expo en voyages et pétrie de distractions élitistes, s'est donnée bonne conscience en applaudissant le film, et en le recommandant.

Pourtant  jamais, elle n'inviterait à sa table ces gens qu'elle a regardé manger leur couscous. Ce n'est pas sa culture, ni la mienne  d'ailleurs.

Salut et bon courage à ceux qui veulent comme moi jeter de l'argent en payant leur place.

 

De ???, posté le 24.02.08 à 11:11

Et oui, une fois de plus, on critique les césars parce qu'ils n'ont pas récompensé le film ayant fait le + d'entrées. Moi, personnellement, ça me ferait ch... que Taxi remporte les césars. D'autant qu'il existe déjà un prix pour récompenser le film ayant fait le + d'entrées dans l'année. Attention, je ne dis pas que les 2 (consécration publique et critique) soit incompatible, Amélie Poualin en est un exemple. Mais enfin, La Môme est vraiment un film pas terrible. J'y vois une façon de rendre hommage à E.Piaf. Le pb, c'est que ça ne suffit pas pour faire un bon film. J'avoue ne pas connaître grand chose de la vie de C.Parker, J.Cash, J. La Motta... et admirer Bird, Walk the line, Raging Bull... Je suis content pour Marion Cotillard, vraie bonne actrice mais très moyenne dans La Môme (bien mieux dans Un long dimanche de fiançailles), je serai ravi si elle remporte l'oscar (perso, je voterais plutôt pour E.Page) mais sa prestation ne m'a pas convaincu. Quant à S.Testud, sa "simple" nomination était déjà un scandale, j'ai détesté sa façon de surjouer de façon éhontée. Je n'ai pas vu La graine... mais A.Kechiche est un très grand cinéaste.

De ???, posté le 24.02.08 à 11:15

"Pourtant  jamais, elle n'inviterait à sa table ces gens qu'elle a regardé manger leur couscous. Ce n'est pas sa culture, ni la mienne  d'ailleurs."

En voilà une phrase intelligente ! C'est scandaleux de récompenser un film contenant des gens qu'on inviterait pas à dîner chez soi !!! Très honnêtement, Le Silence des agneaux a obtenu pas mal d'Oscars (mérités) il y a qques années mais, très honnêtement, je n'aurais pas particulièrement envie d'avoir Hannibal Lecter à ma table...

De eh oh, posté le 24.02.08 à 12:21 Cher David, je m'expliquerais sur ce en quoi ce palmarès tombe dans la caricature et le grand guignol : et ceci en rejoignant à la virgule près  le commentaire de Anoucka. Perso, Je suis pour le cinéma d'auteur, pas pour une certaine mise en image politique très gaucho-complaisante ralliée par le politique correct droitier, si je me fais bien comprendre (si c'est pas le cas, tant pis). En bref, ce cinéma bobo me saoule. Le cinéma, pour moi c'est pas Carole Bouquet, Emmanuelle Béart ou autre Josiane Balasko qui prenne position sur une cause certes noble mais qui est reliée à leur statut d'icône bobo chiante du cinéma dit "intello". Et pis La graine et le mulet pourra très bien passer en prime sur France télévision (arte, ou france 3 sans problème, et sûr sur canal+). Je suis pour un ciné ambitieux, pas une vitrine pitoyable et bien pensante du 7ème art. De irving thalberg, posté le 24.02.08 à 13:54 David t'es jeux de mots racistes sur la graine et le mulet tu les garde pour la tribune nord du parc des princes a part cela je voudrais parler de la soirée des cesars retransmise un vendredi pour eviter le foot ou le rugby ppfffttt oui on en es là privilegier l audimat dans une soirée qui se veux culturel je dis merde alors on a assisté a une soirée lamentablement preparée par un antoine de caunes qui avait racheté ses vannes d il y a deux ans sur EBAY c'etait mou peu inspiré maladroit l incident ne fut jamais evité ainsi que le bide le verre de champagne de gillain pour invoquer les morts ou le tino rossi de rochefort AIE AIE AIE et surtout l on s est rendu compte que antoine de caunes a la tele est une arnaque sans josé garcia il n existe pas il peut lancer ses blagues rapido sans saveurs il ne berne plus personne il est grand temps que canal ou france 2 s occupe vraiment de cette ceremonie en la repetant pendant un mois en y mettant les moyens en faisant appel a de vrais entertainers qui proposerons des happening dany boon prevost ou jamel voir des nouveaux comiques encadrés par un monsieur loyal ect...et puis surtout les comediens francais lorsque vous recevez la recompense soyez heureux arretez de vous refilez le bebe soyez fiers et dignes merde sinon c a sert plus a rien. bon voila le palmares est a l image de la production francaise film d auteur communautère vous voyez ils sont sympas les arabes lorsqu ils font la semoule en cuisine il soufre ils ont des peines de coeur c 'est pas juste des dealers et puis la mome subliment interpretée par la cottillard mais le film resemble plus a une invitation destinée aux americain pour visité montmatre come d hab le cinema francais fais preuve de sectarisme et de populisme a l image de son president a l annéé prochaine avec un film sur les chiches kebab et une bio sur carlos le chanteur de blur heu non d oasis. De Jean Genial, posté le 24.02.08 à 17:53

Josiane Balasko icône du cinéma intello... Décidément nos amis poujadistes ne savent plus quoi inventer pour déverser leur bile et leur ressentiment ... Ca va les guignols on vous gêne pas trop ?

Quel médiocre argumentaire ("c'est pas mon monde" ; "moi je veux du rêve" ; "je n'aime ni la culture ni l'intelligence ni la finesse" et pour couronner le tout l'argument imparable "BOBO" - qualifictif à la signification si fluctuante qu'elle en devient parfaitement vide, inepte et absurde)

Bref internet ou le récipient de toutes les frustrations sociales, tous les bas instincts revanchards, des tous les aigris, de tous les râtés, c'est définitivement pathétique.

Laissez en paix ce que vous ne comprenez pas, passez votre chemin plutôt que de vous acharner sur ce qui ne vous plait pas (cela vous dépasserait-il ?), que de négativité, quel manque d'élégance vraiment !

De eh oh, posté le 24.02.08 à 19:02

Jean génial, tu m'a l'air tellement génial à te posant en spectateur de ce débat certes insipide, et en nous balançant le sempiternel "internet ou le récipient de toutes les frustrations sociales, tous les bas instincts revanchards, des tous les aigris, de tous les râtés, c'est définitivement pathétique", que je vais te faire plaisir, à toi grand connaisseur de la chose culmturelle ( en n'en pas douter), en te traitant de pôvre con ( le poujadiste qui est en moi a parlé, ça fait du bien). Il est clair que tu ne sais pas lire, il n'a jamais été question de mettre Josy Balasko en icône du cinéma intello. Et il faut vraiment être un débile de la pire espèce pour dire cinéma d'auteur= intelligence et finesse; cinéma grand public= pour les guignols.

Etiqueter tout et n'importe quoi ou qui, délimiter le prétendu "bon" du prétendu "mauvais" : la marque des grands...

crypto: collège (je pense qu'il faut que tu y retournes...)

De Bernard, posté le 24.02.08 à 19:49

On dirait que tu t'es fait bâcher, têtard !

honnetement ce mec serait pas arabe on en parlerait pas une seconde de sa bouse !

VIVE LA GOOOOCHE HEIN ! CANAL + bobo et cie mon cul ouais !

De tatie, posté le 24.02.08 à 20:26 Bon, je vais rejoindre le camp des "contre" : je suis restée une heure pour la graine et le mulet, pourtant j'étais bien disposée : mais ces scènes d'hystérie interminables, ces gens qui mangeaient la bouche ouverte en faisant du bruit, c'était plus que je ne pouvais supporter !! non, ce n'était pas le film qui méritait le meilleur scénario (pourquoi pas Molière), non ce n'était pas le meilleur rôle féminin (moi je voulais Marina Fois pour Darling), non ce n'était pas le meilleur films, c'était La Mome, et j'aime le cinéma, je suis curieuse, j'aime qu'on me surprenne, qu'on me dérange, qu'on me fasse éventuellement modifier ma perception des choses et des gens, mais là, c'était insupportable. par contre, merci au metteur en scène de "La vie des autres" : quel beau discours, quelle classe, quelle maîtrise, c'était bien le meilleur film de l'année. De Jericho Cane, posté le 24.02.08 à 21:11

La plupart des commentaires ici me navre et me désole au plus haut point.

Le problème avec le cinéma, art devenu populaire et industrialisé, c'est que tout le monde veut absolument se prétendre cinéphile et se faire passer expert en la matière...   Alors qu'avec la littérature et la peinture, les gens la ramènent moins, sont plus humbles, et ne prétendent pas détenir le bon goût à tout bout de champ..  

De P, posté le 25.02.08 à 06:07 Malheureusement d'accord avec toi Jericho Cane, lire tous ces commentaires me fait soupirer de dépit. De Rom, posté le 25.02.08 à 10:03 Je crois pas qu'on puisse dire que le cinéma est un art devenu populaire, vu qu'il est populaire dès son origine ou presque. Et industrialisé dans les mois qui ont suivis. Mais sinon, Jericho, je suis d'accord avec toi. Littérature et peinture demandent un effort pour être appréciées. Le cinéma, on est le cul dans son fauteuil et pour beaucoup, on laisse son cerveau à l'entrée. De Nicholas, posté le 25.02.08 à 10:37 Oh c'est mignon ici. Vous occupez pas de moi, je m'installe dans un coin et j'attends sagement le gong du début du 3e round.
C'est marrant, quand même. Je pensais que les Ayatollahs du ciné-spectacle se concentraient sur Allocine. De Van, posté le 25.02.08 à 10:45 Je suis moi-même très surprise, et consternée. Mais je ne sais pas ce qui me consterne le plus, quel "camp", si vous voulez.
Et les oscars ? ça met tout le monde d'accord ça ? Mis à part la collection de récompenses bien entamée par Cotillard.
Les frères Coen, populo-merdeux ou intello-bobo ? (ai-je bien résumé le débat ?) De Nicholas, posté le 25.02.08 à 11:18 J'ai un peu de mal à comprendre tout le foin fait autour de No Country, quand même. Ce que font les frangins Coen, c'est super inégal. Autant Fargo et The Big Lobowski (surtout Fargo), je trouve ça merveilleux, autant Ladykillers et autres Intôlérable Cruauté, c'est creux. No Country, c'est un peu entre les deux. De bonnes idées, une bonne ambiance et... rien. La fin en peau de couille m'est restée en travers de la gorge, je crois.

Pour en revenir au "débat" du jour, c'est aussi bien de pas prendre partie. Y'a des arguments consternants des deux côtés.

Sinon, j'en profite pour crier au monde mon désarroi. Aucune récompense pour Benjamin Gates 2, qui est franchement un des meilleurs nanars de ces dernières années. C'est blindé de pognon, d'acteurs à la dérive (même Helen Mirren et Harvey Keitel)... Le scénar est énorme. La BO n'est pas en reste (mention spéciale au morceau de country pendant la Garden Party du Président). On oscille sans arrêt entre consternation et fou rire. Vivement la sortie en DVD. De Van, posté le 25.02.08 à 12:03 Je ne sais pas s'ils méritaient vraiment l'Oscar du meilleur film (encore que personnellement j'ai vraiment beaucoup aimé, je trouve qu'il se situe dans la classe haute de ce qu'ils font), mais ils méritaient en tous cas celui du meilleur réalisateur. Quelle grand maîtrise. De Jericho Cane, posté le 25.02.08 à 12:28

Merci à tous ceux qui partagent ma consternation !  :-)

Nicholas, "Benjamin Gates 2" était pas mal gratiné, en effet, mais je ne dirais pas que c'est un nanar car le film ne se prend jamais au sérieux, contrairement au fabuleux "Taken" qui est un sacré beau morceau de Z !

De Jericho Cane, posté le 25.02.08 à 12:34

Et sinon, vous êtes au courant que le discours d'Amalric a été censuré?  Y avait toute une partie sur les multiplexes qui se concluait par une chute d'anthologie : "et sinon on va rester tout seul devant nos home cinema à se tripoter la nouille"... 

Antoine de Caunes n'y est pour rien, c'est son agent ainsi que Renaud de Van Kim qui ont coupé la fin car "ils avaient du retard" et que "Jeanne Moreau avait déjà tout dit", ah là là, ces blaireaux...

De Nicholas, posté le 25.02.08 à 13:31 Mouais... Dans Banjamin Gates 2, tu rigoles aussi (et surtout) quand c'est pas voulu. La dose de second degré est pas suffisante pour couvrir l'étendue du désastre. En tout cas, le DVD sera mien, j'ai vraiment adoré.
Taken, c'est prévu qu'on y aille avec un pote ou deux. Ca a l'air de bien se prendre au sérieux, ce qui est encourageant. Et j'espère y retrouver la Pierre Morel's touch. Dans la lignée de Sixpack, "le Seven français" ? On manquait de films du genre, en ce moment c'est une vraie bouffée d'air frais.

Pas très surpris pour la déclaration d'Amalric. De éèëê, posté le 25.02.08 à 16:57 Je note au passage les gens qui critiquent le scénario de la graîne et le mulet en n'ayant vu que la première heure.

Intello gaucho? personnellement je viens d'une famille du sud et c'est très réaliste. Documentaire ? Franchement regardez une minute ou deux comment le film se veut "exemplaire" voire "allégorique" : les deux exclues de la famille qui tentent de sauver le coup, l'ex femme rappelée aux fourneaux, la chute du film... C'est de l'écriture de fiction, pas du documentaire. Ah oui, la direction d'acteurs est phénoménale (ce qui va encoredans le sens du césar pour la réalisation) au point que certains prennent ça au premier degré (ils jouent leur propre vie). Regardez ce que Sara Forestier a fait par la suite : la racaille ??

Honnêtement, la Graine et le Mulet fut pour moi l'un des meilleurs scénarios que je n'ai jamais  vu. De Nicholas, posté le 25.02.08 à 17:17 Tu dis ça parce que t'as pas vu Benjamin Gates 2. De éèëê, posté le 28.02.08 à 13:19 NIcholas :

non je n'ai pas vu BG2, il faut dire que j'avais vu le premier à Noël il y a 2 ou 3 ans et j'avais VRAIMENT trouvé ça nul. Pas drôle, pas second degré (la momie et le Retour de la momie m'ont nettement plus fait rire !!), et comme d'habitude de vieilles idées toutes pourries. Bon en même temps en revoyant les indiana jones je me suis dit "quels nanards, quel ennui".

mon crypto c'est de la bombe, en revanche : 2BE3 De pascal, posté le 06.03.08 à 08:16 Et ben !
je tombe là dessus par hasard, je suis soufflé... intolérance, crétinisme, racisme.
Bon, pas la peine de citer.
La môme, divertissement sans surprises, mais au fond pourquoi pas ?
La graine et le mulet, Kéchiche est un auteur à part entière, c'est une marque de fabrique et on est pas prés de le voir disparaitre, tout simplement parce que c'est un grand cinéaste, un grand narrateur, il mène ses acteurs, pour la plupart inconnus, de main de maitre, ce naturel apparent est totalement maitrisé. Mais surtout, son film est actuel, social sans être agressif ou manichéen.
Bref, c'est subtil, intelligent et agréable à voir. De obarray, posté le 24.04.08 à 10:27

De toute facons vous etes tous vraiment un village de gaulois   toujours a se chamailler entre vous et tout cela pour quoi ? pour aller voir cette grosse daube bienvenu les chti comme des panurges .
hahahaha  le cinema est comme la musique la litterature ou la peinture chacun le voit differement  et la je repond a Jericho qui pretend que pour la peinture les gens sont plus humbles  ha bon depuis quand ? rien qu'a SETE ville ou est tournee La Graine Et Le Mulet vivent 30 peintres qui se sont decouvert artistes tous gagne par une hysterie collective en Europe de la peinturomania  Depuis que la peinture s'est democratisee   on entend les pour et contre tout comme pour le cinema ou la politique  Le cinema ou la musique quand ils etaient la chasse gardee d'elites genre marcel carme et maurice ravel  ne souffraient aucune critique. A partir du moment ou le grand public a acces a ces arts  alors chacun y va de son petit commentaire  c'est nu ou c'est genial  En fait tout le monde a raison  donc les discussions tombent dans un puit sans fond . N'oubliez pas que c'est l'ignorance qui cree l'emerveillement  Le magicien fascine ...jusqu'a ce que l'on evente le truc ...